«Полит.ру» публикует стенограмму выступления доктора геолого-минералогических наук, профессора магматической петрологии и вулканологии на кафедре петрологии Геологического факультета МГУ имени Ломоносова Павла Плечова. Беседа на тему «Что мы знаем о вулканах?» состоялась 5 июня на книжном фестивале «Красная площадь» в рамках цикла «Публичные лекции "Полит.ру"».
Как и когда рынок меняет тренд? Простой сигнал ра...
Б.Долгин: Напоминаю, у нас будет третья лекция, Павел Юрьевич Плечов, доктор геолого-минералогических наук, профессор, директор Минералогического музея им. Ферсмана РАН.
П.Плечов: Предыдущая лекция напомнила мне старые впечатления по поводу «Москва – Петушки». Мы организовывали в свое время для школьников геологической школы МГУ зимние лагеря, и они были в Петушках, 12 километров от Петушков. Это был конец 80-х - начало 90-х годов. Личных автомобилей почти ни у кого не было. И вот это ощущение предновогодней зимней электрички, идущей как отдельный корабль, со своей жизнью – оно у меня внутри до сих пор осталось. Очень близка была та атмосфера, она ассоциировалась в том числе и с тем, что места от Коврова до Петушков – это сплошь зоны и поселения. И осколки судеб людей, которые там живут, достойны всякого внимания и уважения. Для меня это был такой сборный образ людей, которые прожили интересную, но страшную жизнь, и вот осколки их судеб плыли в поезде Москва – Петушки.
Можно начинать лекцию?
Б.Долгин: Да. Лекция будет об одном из базовых интересов сюжетов Павла Юрьевича – вулканах, о том, насколько разнообразным является этот объект и его изучение.
П.Плечов: Поскольку мы находимся на книжной ярмарке, я хотел бы задать вопрос: насколько много или мало мы знаем о вулканах?
В прошлом году вышла книга о вулканах, «Энциклопедия вулканов», 1750 страниц, правда, на английском языке. Мне кажется, что это много. Я не ношу с собой эту книгу, она тяжелая. В предыдущем издании было 1450 страниц, оно появилось в 2000 году. За 15 лет к этой энциклопедии добавилось 300 страниц. За два последних года мы издали 5 учебников по петрологии, по вулканологии, по методам изучения включений в минералах – и это капля в море. Их суммарный объем меньше полутора тысяч страниц. И вроде бы мы много знаем о вулканах, но хочется знать гораздо больше.
Опять же, что мы знаем точно? Что вулканы есть. Мы и слышали и сами бывали на вулканах, и в новостях передают, что такой-то вулкан извергается. Каждый год на Земле происходят десятки извержений. По смитсониановскому каталогу (международный каталог вулканов, поддерживаемый Смитсоновским институтом – прим.) раньше было 50-60, сейчас фиксируется 70-80 извержений в год. На графике в углу показано количество зафиксированных извержений, и видно, что оно растет.
Это не значит, что растет количество извержений, это значит, что мы учимся их фиксировать все лучше и лучше. Например, где-то в отдаленной точке Земли раньше мы могли не заметить извержения, теперь же фиксируются практически все, даже те извержения, которые происходят под облаками и даже те, которые происходят под водой. Сколько всего вулканов – сказать трудно, некоторые вулканы, может быть, еще не проявляли себя. В смитсониановском каталоге около 1500 вулканов, это количество увеличивается примерно на 50 штук каждый год. То есть, фиксируются, в основном, наземные вулканы, подводные вулканы пока не посчитали.
Большинство наземных вулканов приурочено к так называемым зонам субдукции – «островным дугам» или активным окраинам континентов. Вы все знаете Камчатку, Курилы, Японию. Дальше от Японии идут две островные дуги – островная дуга Рюкю, островная дуга Идзу-Бонин-Мариана и так далее. Большинство наземных вулканов сосредоточено именно в этих зонах.
Есть разные определения активного вулкана. Сначала было такое определение: «Те вулканы, которые извергались хотя бы раз в историческое время». Но, поскольку «историческое время» в разных областях разное, то решили считать «историческим временем» 10 000 лет. Если за это время вулкан извергался хотя бы один раз, то он – активный, если нет – то он может быть активным, а может быть и нет. Мы видели непосредственно извержение только на 560 вулканах, а если мы не видели этих извержений, то нам надо изучать историю вулкана с помощью специальных методов, чтобы понять, активный он или нет, извергался ли он за последние 10 000 лет или нет.
Вот сейчас очень помогает бурение в Гренландии, бурение в Антарктиде – в толще льда фиксируются слои пепла, и мы можем их сопоставлять с какими-то вулканическими центрами, узнаем больше про извержения, которые были за время накопления ледового панциря.
К сожалению, презентация не интерактивная, но есть программа, которая показывает во времени извержения и землетрясения, просто по каталогам. На сайте «Полит.ру» будет эта ссылка - http://serc.carleton.edu/resources/23210.html. Там еще есть звуки – извержения даны одним звуком, землетрясения – другим. Видно, что извержения и землетрясения приурочены к одним и тем же зонам, то есть, к границам плит. Я уже говорил про западную часть Тихого океана, это островные дуги, восточная часть Тихого океана – это активные континентальные окраины, и это – большинство наземных вулканов.
Очень много землетрясений фиксируется посреди океанов, но мы не можем сказать, сколько там вулканов, надо изучать это более тщательно. Если вдруг что-то на дне океана извергается, то только удача может пока нам помочь это определить – по пузырькам газа, которые поднимаются со дна или по изменению состава и цвета воды. Если рядом случайно мимо плыл корабль, то в корабельном журнале это отмечается. Но извержение может и пройти незамеченным. Однако мы предполагаем, что срединные океанические хребты тоже представляют собой огромные вулканические зоны, они здесь показаны. Лучше всего выражен Срединно-Атлантический хребет - от Исландии на юг, его длина примерно 26 000 километров .
Что мы еще знаем? Мы можем не фиксировать каждое извержение, но мы можем посчитать средний объем вулканитов в различных зонах Земли. Мы выделим четыре так называемые «обстановки» - четыре типа вулканизма, связанные с разными причинами. И самые продуктивные из них – это срединно-океанические хребты, где образуется новая кора океанического типа, где образуются плиты, которые развиваются и формируют океаны. Примерно в три кубических километра в год оценивается количество вулканитов в срединно-океанических хребтах. Магма поднимается к поверхности, что-то показывается на поверхности, а что-то остается внутри Земли. И это соотношение не в пользу вулканов, не в пользу лавы, а скорее, наоборот – чтобы на дне океана образовалось три километра лавы, должно быть примерно 20 километров всего, и порядка 15-18 кубических километров магмы, которая не доходит до поверхности. То есть, магма поднимается, но не вся появляется на поверхности, ее бОльшая часть остается в глубинах Земли.
Кстати, брусчатка на Красной площади – это магма, чуть-чуть не дошедшая до поверхности, привезена из Карелии. Еще немного – и это были бы вулканиты, а так – это порода, которая шла к поверхности Земли, но застыла, чуть-чуть не дойдя до нее.
Вторая по мощности вулканизма зона – это зона субдукции, островные дуги, это примерно девять кубических километров магмы всего, и примерно 0.6 кубических километров в год появляется на поверхности. Дальше – океанические острова, типа Канарских, Азорских. В общем, все хорошие курорты – это, как правило, вулканические острова в океане.
И последняя из распространенных зон, где бывают вулканиты, это континентальные рифты. Это Африка, знаменитая Килиманджаро, Нгоронгоро – это вулканы из этой зоны.
Почему вообще на Земле существуют вулканы? Их же могло и не быть. Вот, например, на Луне нет вулканов. На Марсе есть, но они не активны. Вот связано все с остыванием Земли. Земля – это большая тепловая машина. Она пытается отдать тепло в окружающий космос. И, пока она пытается отдать тепло, пока что-то перемещается внутри Земли, происходит конвекция, потому что конвекционным способом тепло отдавать более эффективно и, собственно, эта конвекция твердой мантии внутри Земли и обеспечивает движение материков, раздвиг океанов, поднятие области мантии к поверхности и генерацию магмы, которая потом дает нам вулканы.
Вот этот слайд демонстрирует строение Атлантического океана глазами геолога. Серым показаны континенты, а цветами – вулканиты, которые образовались в Атлантическом океане. Самые молодые – красные, чуть постарше – желтые, потом – зеленые и самые древние – синие, юрские вулканиты, примерно 180 миллионов лет. Даже по этой карте можно сказать, что Атлантический океан возник сравнительно недавно, всего 180-200 миллионов лет назад, и, видимо, самая его древняя часть – центральная, где есть синие участки, а самая новая часть Атлантического океана – на севере, между Гренландией и Шотландией, между Гебридскими островами, и мы видим, что она начала формироваться не раньше 15 миллионов лет назад.
Здесь четыре картинки, нижние картинки – это подводная съемка, так выглядит недавно сформировавшееся дно океана. Совсем свежее. И мы видим такие кусочки – как из тюбика выдавленные. Это подводная лава. Ее называют «пиллоу-лава», потому что, когда накапливаются толщи таких лав, они напоминают подушки, которые лежат друг на друге. На верхней левой картинке знаменитое обнажение пиллоу-лав в Крыму, Петропавловский карьер. Есть фильм, который показывает, как происходит излияние лав под водой, я его постараюсь на сайт передать.
«Подушки» эти, которые под водой, имеют свое сложное строение – там бывают трещины, бывает пустота внутри, заполненная очень красивыми вторичными минералами. Внешняя часть практически не успевает раскристаллизоваться – снизу фотографии под микроскопом лав, которые застыли под водой. Мы видим, что внешняя часть застывала очень быстро, даже не успела кристаллизоваться, превратилась в стекло, а внутренняя часть вполне себе раскристаллизована. Эти структуры очень характерны и, когда мы находим такие пиллоу-лавы в горах или где-то еще, то мы знаем, что здесь были подводные извержения, потому что пиллоу-лавы - это свидетельства подводного извержения. Если мы посмотрим строение любого складчатого пояса, то пиллоу-лавы преобладают, то есть, подводные извержения преобладают над теми, которые мы привыкли связывать с вулканизмом.
Мы видели, что прямо на Срединно-Атлантическом хребте есть достаточно большой остров, это Исландия. И, если Срединно-Атлантический хребет выступает над водой, то пиллоу-лавы уже не образуются, а происходят наземные трещинные извержения, лава начинает фонтанировать. Тоже немного непривычно – вулкан у большинства ассоциируется как гора, а здесь такие трещины и извержения. Здесь вот – извержение 1984 года вулкана Крафлы.
Исландия находится на Срединно-Атлантическом хребте, к югу от Исландии начинается хребет Рейкъянес, он продолжает полуостров Рейкъянес – от Рейкъявика на юг, потом уходит плавно под воду. На следующем слайде мы можем видеть соотношение наземных и подводных вулканов. В Исландии это те вулканы, которые извергались за последние 12 лет, их шесть штук. А под водой извержений гораздо больше. Но мы про них практически ничего не знаем, это пока – «белое пятно».
Следующий вопрос: все знают, что вулканы – это плохо. А я в этом не уверен. Так хорошо это или плохо? Первые люди в неолите примерно 8000 лет назад до нашей эры сделали такой наскальный рисунок. Археологи интерпретируют это как рисунок селения, в котором извергается вулкан. Считается, что это первый рисунок вулкана, известный человечеству. Вроде бы страшно – селение, вулкан, все погибли… Но на самом деле от него была и польза, потому что этот вулкан кормил все село. Это первый описанный случай, когда люди делали обсидиановые орудия труда – ножи, наконечники стрел, ритуальная посуда – и продавали их. И именно ножи из этого селения известны далеко за пределами Малой Азии, и вулкан не только угрожал людям, но и кормил их, помогал развивать производство еще в неолите.
Есть известные «Диалоги» Платона, в которых он упоминает некий очень богатый город, разрушенный извержением или каким-то катаклизмом. С точки зрения вулканологов он описывает извержение типа Кракатау, но гораздо больше его. Объем извержения оценивается в примерно шестидесят кубических километров магмы, которая сразу была выброшена. Но это еще полбеды. Извержение вызвало цунами, следы которого фиксируются по всему побережью Средиземного моря: это и Египет, и Крит и Малая Азия в том числе. Сейчас извержение вулкана Санторини, которое было где-то между 1600-1630 годами до нашей эры, связывается с тем, что описывает Платон под названием Атлантида. Произвели раскопки, нашли город Акротири, и там богатые фрески показывают богатейший город, с множеством кораблей – это остатки минойской культуры, которая погибла при этом извержении.
Все знают Помпеи, но кроме них при этом извержении погибли еще Геркуланум и Стабия. Есть два письма Тациту от Плиния-младшего и очень красочный есть фильм. Да, Везувия тогда не было, извергался вулкан Сомма. Ну, и все знают картину Карла Брюллова «Последний день Помпеи». Если говорить о гибели Помпей глазами вулканолога, то можно сказать следующее. Вот тут – разрез, борт раскопок Помпей, и мы видим, что на самом деле горизонт, который мог засыпать Помпеи, максимум полтора метра. Это вот такие мелкие камушки, они пористые, легкие. Даже если начал падать этот мелкий материал, от этого не погибают. Кроме того, все находки – это рабы. Все более-менее состоятельные граждане успели эвакуироваться из этого города. Рабы найдены в разных спящих позах, в основном в полуподвальных и подвальных помещениях из-за газов, которые выделялись из этой мелкой пиропластики, того, что летит из вулкана в горячем состоянии по воздуху. И действительно, снизу показана лава под микроскопом.
Слева – это то, что извергалась, а справа – это то, из чего сложены сами Помпеи, стены Помпей. Это тот вулканический материал, который вулкан Сомма-Везувий извергал до того, как он засыпал Помпеи. Что интересно, мы видим разницу. Это разные породы. В момент гибели Помпей вулкан поменял свою «специфику», он стал гораздо более богат летучими веществами, гораздо более опасен. Это и послужило причиной взрыва. До этого он был нормальным, как остальные 1500 вулканов в мире. Вот на верхней картинке – реконструкция. Мы видим, что было в 79 году нашей эры: достаточно большой конус, у которого взорвалась вершина и образовалась кальдера. Вершина взорвалась за счет газов, и не до конца дегазировавший материал пошел на юго-запад и засыпал ряд городов. Причем, не в один момент, разные города погибали в разные моменты. Этот вулкан назывался Сомма, Везувия еще тогда не было в помине.
На нижней картинке то же самое, это современный вид, видны остатки Соммы, они гораздо меньше, чем на верхней картинке, значит, было еще несколько таких же извержений. А Везувий вырос внутри этой Соммы. Вот остатки старого вулкана, который погубил Помпеи. На переднем плане – Неаполь. Он построен на знаменитых белых и желтых туфах, ими облицовано практически все. Но что интересно: эти туфы не от Соммы-Везувия, центр извержения был с другой стороны от Неаполя. Эта долина, которая сформировалась еще до Везувия, она вся засыпана, похоронена другими извержениями, которые пришли с другой стороны. Фотография сделана с борта другого вулкана, который не сохранился, он взорвался полностью. И он может в следующий раз, взорвавшись, погубить и Неаполь, и Помпеи, и даже, может быть, частично Везувий.
Если говорить вообще об Италии, то это поразительное место, оно мне как вулканологу очень нравится. Вот на карте самое южное желтое пятнышко – это Сомма-Везувий, Флегрейские поля, Неаполь. А мы видим много-много желтых и зеленых кружочков на этой карте – это другие вулканы, о которых почему-то говорят меньше. Вот эта фотография – Колли Албани, вулкан. Это родина римской цивилизации. Именно отсюда спустились римляне в Рим. Нижняя картинка – древний этрусский город Орвието, полностью построен из вулканических пород и сам находится на останце туфов. Сначала он был пещерным, потом – средневековым и так далее.
Вулканы в Италии практически на каждом шагу. Вот древний Рим – снято опять же с борта кальдеры, это жерло вулкана. А огоньки вдали – это собственно Рим. 30 километров до него. Слева вверху карта, где видны потоки, а справа – центр Рима, знаменитые римские холмы, на которых есть вулканические потоки. Хорошо это или плохо? Конечно, плохо, потому что Рим под угрозой, могут быть еще извержения. А хорошо потому, что это дало основу римской цивилизации. Большинство римских дорог практически построены из таких огромных плит, блоков – это лавовый поток, он кололся на блоки, и первая дорогая – Аппиева – построена вдоль этого потока. Все дворцы облицованы так называемым «пепперино» - это материал из этой кальдеры. Первый цемент, который изобрели римляне – это тоже продукт вулканитов. Поэтому здесь у меня смешанные чувства: с одной стороны, вулканы – это плохо, но с другой стороны – это строительный материал, цемент, плодородные почвы, они дают какой-то толчок инженерной мысли, чтоб все это использовать, то есть, они дают толчок развитию цивилизации. Я не могу не сказать про Йеллоустоун – мы знаем, что Йеллоустоунскую кальдеру почему-то очень любят журналисты, здесь было три очень крупных катастрофических извержени за последние два миллиона лет. Но, если мы посмотрим на другие кальдеры в этом районе, то увидим, что здесь было гораздо больше извержений, и постепенно эти кальдеры смещаются на северо-восток.
Последние 15 миллионов лет здесь очень много извержений. Каждое из них катастрофическое, засыпает почти половину Америки, и главный вопрос: ждать ли нам сейчас еще одно катастрофическое извержение? Текущая позиция вулканологов, что на этом месте – нет. Следующее будет через пару миллионов лет, и следующая кальдера будет образовываться где-то восточнее. На самом деле, мало кто знает, что самая крупная кальдера – не Йеллоустоунская, а в «Книге рекордов Гинесса» записана кальдера Тоба (Индонезия), где единовременно было извергнуто 2800 кубических километров магмы 72 000 лет назад.
Для понимания этого объема могу сказать, что я посчитал все карьеры, все месторождения, все запасы месторождений, которые известны или только будут известны человечеству – это только 600 кубических километров. А одно это извержение – все, что добыло, добывает или будет добывать в ближайшей перспективе.
Чем оно замечательно? Некоторые антропологи говорят, что разделение на расы, на национальности произошло позже, чем 70000 лет назад. А некоторые вулканологи говорят, что извержение кальдеры Тоба было катастрофой глобального масштаба, из-за нее могло вымереть 99.9% населения, то есть, чудом осталось в живых несколько племен. И, может быть, эти племена дали возможность развиваться современному человечеству. Мы знаем, что Санторини погубил минойскую цивилизацию. Про Йеллоустоун мы мало что знаем, потому что в Америке нет следов человека, старше 10000 лет. Есть единичные находки, старше 25000 лет. Может быть, потому, что Йеллоустоун в свое время погубил зачатки тех, кто там был.
На этом мы могли бы остановиться, так как вулканы – это с одной стороны хорошо, а с другой – плохо, с одной стороны – плохо, а с другой – хорошо. Чем плохо? Тем, что вулканы могут извергаться и приносить ущерб. Кстати, человеческих жертв очень немного от последних извержений. Но сами по себе вулканы – это то, что дает атмосферу Земле. Не было бы вулканов – не было атмосферы. Кроме того, Земля эволюционировала и разный вулканизм давал разную атмосферу. И то, что я сейчас здесь говорю, а вы меня слушаете, это благодаря в том числе тому, что сейчас на Земле именно такое количество именно таких вулканов. Если бы мы ушли на три миллиарда лет назад, были бы другие вулканы, другой вулканизм и другие существа на нашей планете. Я быстро пролистну несколько слайдов, это просто сравнение. Все знают Солнечную систему. И напрашивается сравнение: Венера – это Земля в прошлом, Земля – это Земля в настоящем и Марс – это Земля в будущем. Земля была когда-то горячее. И, если мы говорим о том, какая была Земля, мы можем посмотреть на Венеру: 450 градусов на поверхности планеты, очень плотная атмосфера, совсем из других газов. И эти газы тоже за счет вулканизма. Даже техника долго не выдерживает на поверхности Венеры, не говоря уже о живых организмах. Вулканические формы похожи, но они могут быть сотни километров в диаметре. И атмосфера Венеры создается, в основном, за счет очень активного современного вулканизма. На Земле тоже такое было: примерно 2 миллиарда лет назад поменялась тектоника. Земля стала немного по-другому отдавать тепло, поменялся вулканизм, поменялся состав атмосферы. И, возможно, это дало начало той жизни, к которой мы привыкли.
Вообще, происхождение жизни тоже связывают с вулканами. Две основных теории в мире: первая – это электрические разряды в газо-пепловых облаках, которые позволяют создать сложную органику, вторая – некие процессы в геотермальных областях. И то и другое связано с вулканами. Про массовое вымирание говорить не будем, а вот что будет потом? Если вулканы прекратятся, то будет то же самое, что и на Марсе: сразу часть атмосферы уйдет в космос, она и так уходит, но так она перестанет восстанавливаться, и нам придется что-то изобретать, чтобы оставаться на поверхности нашей планеты. Наверное, на этом мы и закончим.
Б.Долгин: Спасибо большое! Начну с маленького соображения, дальше вопрос, а потом будет возможность позадавать вопросы немного. Соображение: про расы понимаю, конечно, не национальности, потому что ни этническое, ни физико-антропологическое – вещи, прямо не коррелирующие.
П.Плечов: Да, естественно, я имел в виду расы, конечно.
Б.Долгин: Теперь вопрос. Я когда-то его задавал, но, может быть, теперь что-то придумалось: есть ли перспективы управления вулканизмом со стороны человека?
П.Плечов: Когда человек сможет оперировать массами больше, чем сотни кубических километров вещества, то, наверное, да. У нас пока не хватит энергии, чтобы даже управлять этими процессами. Величины несравнимые. Один кубический километр материала… Вот, например, вулкан Толбачик, 2012-2013 год. Вроде небольшое извержение, за 10 месяцев – один кубический километр материала. Это примерно столько, если все камни города Москвы, все здания собрать вместе, это будет меньше одного кубического километра. Просто несопоставимо. Мы – муравьи на теле нашей планеты. Могут ли муравьи управлять человеком? Наверное, могут, но…
Б.Долгин: То есть, вопрос в том, чтобы была возможность еще в большей степени управлять энергией? А отсюда – массой?
П.Плечов: Да.
Б.Долгин: Спасибо. Вопросы?
Вопрос: Вы показывали Италию, к северу… Видимо, они извергались очень давно? Типа больше 10 тысяч лет назад?
П.Плечов: Нет, все – в пределах 10 тысяч лет. Я показывал только те, которые извергались в пределах 10 тысяч лет.
Вопрос (продолжение): В пределах 10, но больше 5 тысяч?
П.Плечов: Да.
Вопрос: Вы быстро пролистнули слайд с плато Путорана, ведь, насколько мне известно, вулканов там нет. Как оно относится к вулканизму?
П.Плечов: Их сейчас там нет, они были там 251 миллион лет назад. И примерно семь тысяч квадратных километров территории было залито базальтами. Просто это было связано с массовыми вымираниями. К вопросу о вулканах, хорошо это или плохо: 83% видов животных погибло во время этого события. Причем, все животные были морскими, это не прямое воздействие, это не на голову камни падали. Изменился состав атмосферы и гидросферы. Хорошо это? Нет, безусловно, плохо для тех морских животных. Но это заставило животных, в том числе, выйти на сушу. С этого момента начала развиваться жизнь на суше. В том числе, этому извержению мы обязаны нашим существованием.
Вопрос: Спасибо за лекцию, было очень интересно. Вы сказали насчет атмосферы: наша атмосфера создана вулканами? Вода, гидросфера, атмосфера – все вулканами? То есть, все разговоры, что нападали кометы – это не совсем верно?
П.Плечов: Здесь сложная схема. Наша атмосфера и гидросфера – это некий баланс между многими процессами. Но, давайте посмотрим «вход и выход». Куда девается атмосфера? Если вулканизма не будет, то есть такой процесс – диссипация. Быстрые молекулы попадают в верхние атмосферы Земли и уходят в космос. Водород – быстрее, тяжелые компоненты – медленнее и так далее. Значит, надо все время добавлять газа. Понятно, что есть круговорот воды, она не прямо из мантии или из ядра – в космос, она задерживается в осадочном цикле, в нас, в животных, в растениях, в других породах. Но общий приход – за счет вулканизма, за счет дегазации Земли в целом, а он происходит, в основном, за счет вулканизма, а уход – диссипация в верхних частях атмосферы.
Вопрос: Сколько же получается процентов водяного пара в выбросе вулканов? Что он постоянно поддерживает нашу атмосферу?
П.Плечов: Еще раз: баланс гораздо сложнее. Даже в выбросе вулканов этот водяной пар не обязательно пришел прямо из мантии. Он может быть за счет рециклинга. Больше 90% - это вода, водяной пар.
Вопрос: Скажите, пожалуйста, когда в последний раз извергался Эльбрус и есть ли вероятность, что он будет извергаться в будущем?
П.Плечов: «Когда» - есть разные оценки. Я Эльбрусом непосредственно не занимался, считается, что последние извержения были порядка несколько десятков тысяч лет назад, но есть какие-то факты, условно говоря – рассказы горцев, что это было тысячу лет назад. Прогноз на сегодняшний день таков: если ничего такого не будет, то 400 лет он извергаться не должен.
Б.Долгин: Как вообще меняется точность прогнозов?
П.Плечов: Точность возрастает.
Б.Долгин: Как ее измерить?
П.Плечов: Все это – вероятность. Вероятность того, что он будет извергаться в ближайший диапазон лет, относительно мала. Есть некоторые «входящие факторы»: например, если будет какое-то сильное землетрясение, перестройка коры в этом районе, генерация новой магмы. Мы это все сможем наблюдать и сможем дать другой прогноз.
Б.Долгин: Соответственно, есть техника обновлений прогнозов. А есть ли техника прогнозов землетрясений? Вообще, как работает геология на будущее? Если пока не с управлением, то с предсказанием?
П.Плечов: Есть долгосрочный прогноз – то, о чем я говорил, на 400 лет. То есть, Эльбрус - потенциально активный вулкан. Есть среднесрочный, есть краткосрочный прогноз. Нас – вас – в основном интересует средне- и краткосрочный прогноз. В целом примерно за четыре-пять месяцев до начала извержения за счет множества разных методов, которые сейчас используются, появляется сообщение о том, что этот вулкан может извергаться. Это появляется не в прессе, а в сети для специалистов. Дальше идет практически постоянный мониторинг этого вулкана, и оповещение населения происходит обычно за две недели или чуть позже, в зависимости от ситуации. Там главная проблема в том, как эвакуировать население в условиях паники. Практически, я не знаю за последние годы не предсказанных извержений.
Вопрос: А Тантако? Там даже туристы заходили.
П.Плечов: Это извержение фреатического типа, это не извержение впрямую.
Вопрос: Вы говорили «извержение», когда погибло 83% видов. Можно об этом чуть подробнее? Когда это было, что за извержение?
П.Плечов: 251 миллион лет назад - так называемое «Пермо-триасовое вымирание».
Вопрос: Вопрос в продолжение о прогнозировании тектонических явлений: существует ли цензура в западной научном мире по поводу прогноза, закрывают ли эту информацию или нет?
П.Плечов: Безусловно, закрывают. Хочу привести пример: случайно просочилось оповещение в прессу. Это полуостров Шимабара, остров Кюсю, юг Японии. Там проблема: выездная дорога одна. И именно из-за паники дорога была блокирована. Первый же поток эту дорогу перерезал, жертвы в основном были из-за этого. Поэтому оповещают только ту часть населения, которую нужно эвакуировать. СМИ узнают только по факту – что извержение началось. О прогнозах узнают соответствующие службы.
Б.Долгин: Видимо, в России та же схема?
П.Плечов: В России чуть сложнее схема, в России нет вулканологической службы.
Б.Долгин: А кто? Как устроена информация?
П.Плечов: Есть международная служба, у которой есть российское отделение, которое оповещает МЧС. У МЧС есть службы, которые вроде бы отвечают за эвакуацию, организацию, и так далее, но это не связано напрямую с прогнозом.
Б.Долгин: Последний вопрос.
Вопрос: Павел Юрьевич, плохо или хорошо извержение для Рима? Для Рима – хорошо, а для России?
П.Плечов: Конечно, отлично. Японские вулканологи, когда мы летали над Камчаткой, цокали языками и говорили: «Ой, как хорошо! Ой, как хорошо! У вас столько вулканов извергается!» Я говорю: «Так у вас тоже довольно ничего?». Они в ответ: «Нет, давно не извергается. Ну, как, когда извержение идет, то есть, чего изучать, деньги выделяют». У нас, к сожалению, не так, у нас что ни извергайся, денег не выделят.
Б.Долгин: Спасибо, спасибо большое!
http://polit.ru/article/2016/08/08/plechov/
|
